Server Voxpot rozklicoval, kdo a proc u nas siri ruske konspirace a dezinformace a upozornil na jejich neustale rostouci pocet a necinnost vlady v teto oblasti. Situaci pro Seznam Zpravy zhodnocuje expert na dezinformace a poradce premiera Milos Gregor.
Dezinformaci s ruskym puvodem na internetu vyrazne pribyva a lide, kteri z nich cerpaji informace, se podle Gregora casto nachazeji v podstate v paralelni realite. ,,Byt jsou fyzicky vedle nas, zpusobem uvazovani se pohybuji v uplne jinych dimenzich, nez kde se pohybuje bezny clovek. Serioznim mediim se pak vyhybaji, nepromlouvaji k nim," popisuje Gregor.
Vlada pritom ma nastroje, ktere by v teto oblasti mohla pouzit. Jde predevsim o sankce ve vysi az padesat milionu korun pro nektere weby. Podle Gregora se ale kabinet do podobnych kroku nechce poustet kvuli blizicim se volbam. ,,Politicky je tesne pred volbami toto tema nepruchozi. Je to dalsi bojove pole, na ktere by se vladni reprezentace musela poustet," rika.
Drive vlada podle Gregora tuto problematiku resit mohla, zastinily ji ale vetsi krize. ,,Zili jsme v dobe mnoha krizi, z pandemie jsme hned skocili do valky na Ukrajine, do toho energeticka krize, zdrazovani a tak dale. Vlada musela resit spoustu veci a tohle bohuzel byla priorita, na kterou se nedostalo," hodnoti Gregor.
Foto: Seznam Zpravy
Politolog, odbornik na dezinformace a poradce premiera v teto oblasti Milos Gregor.
Co soudite o zjistenich serveru Voxpot?
Ta obecna zjisteni pro me mozna nejsou az tak prekvapiva. Muzeme videt, ze zatimco pred deseti az patnacti lety byly dezinformace a ruska propaganda okrajovou zalezitosti, ktera byla mainstreamem opovrhovana, a to ze strany politiku, medii i ctenaru, dnes muzeme videt, ze se tento problem stava soucasti hlavniho proudu. Rada politickych stran utvari svuj ekosystem okolo dezinformaci a ruske propagandy, podobne weby se tak pro nemalou cast obcanu stavaji hlavnim zdrojem informaci.
Zvysujici se mnozstvi podobneho obsahu pro me tedy neni prekvapive. Je to z meho pohledu strasidelne, neomluvitelne, i kdyz ne zlomove nove.
Jak si zvetsujici se mnozstvi podobneho obsahu zduvodnujete?
Je to hodne provazano s nasi politickou realitou. Mame celou radu politickych subjektu, ktere otevrene prebiraji ruskou propagandu a jsou hlasnou troubou Kremlu. Pokud tyto politicke strany maji v preferencich kolem sedmi nebo az patnacti procent, tak velke mnozstvi svych volicu presvedcuji o tom, ze nemaji verit ceskemu statu ani mediim. Ze maji radeji sledovat ruskou propagandu, ktera to s nimi mysli dobre a uprimne. Cely politicky i medialni ekosystem se vlastne provazal s temito politickymi subjekty.
Jak muzeme charakterizovat autory podobnych clanku?
Mame obecne nekolik skupin autoru, jednak u tech textu prekladanych primo z rustiny a produkovanych Kremlem muze jit jen o nejake ceske nadsence nebo fachidioty. Velka cast jsou ale i nesmysly, ktere si produkujeme sami u nas v Ceske republice, protoze na tom nekdo ma politicky nebo financni zisk a zajem. Cast pak take produkuji sami obcane, kteri uz jsou do propagandy ponoreni tak hluboko, ze nedokazi rozlisit realitu od lzi a casto maji pocit, ze sirenim dezinformaci vlastne delaji neco dobreho a pomahaji nekomu otevrit oci.
Mimo jine se ukazalo, ze dezinformacni weby objemem textu presahuji i nejvetsi tuzemske zpravodajske weby. Jak je to mozne?
Pokud se na ty weby podivate, zjistite, ze ty preklady jsou casto velice neceske, strojove, rusky original jen nekdo prelozi v nejake aplikaci a zverejni, tim padem mu to nezabere temer zadny cas. Takovych textu muze clovek vyprodukovat nasobne vice, nez pokud se dba na obsahovou nebo jazykovou kvalitu textu.
Narozdil od beznych medii tyto weby nemaji editory, korektory ani texty neprochazeji zadnymi procedurami, ktere v beznych mediich text zkvalitnuji, ale zpomaluji. Texty tak mohou sazet jako na bezicim pase i v malem mnozstvi jedincu.
Jaky efekt maji dezinformace na jejich pravidelne ctenare?
Volici antisystemovych stran, ktere otevrene ci skryte kolaboruji s Ruskem, ziji v informacnim ekosystemu, ktery kolem sebe vytvorili z ruznych dezinformaci a propagandy. A protoze tyto informacni kanaly jsou schopne naservirovat danym lidem veskere informace, ktere potrebuji, nemusi se vubec dostat k serioznim mediim a je pak o to tezsi ty lidi vratit do reality. Ukazat jim, jak s nimi propaganda manipuluje.
Serioznim mediim se pak dotycni vyhybaji a kdyz na ne nahodou narazi, jsou uz naockovani tak, ze popisovanou realitu vnimaji znacne pokroucene. Ani demokratickym institucim, politikum nebo institucim vzdelavacim uz pak zkratka neveri.
V clanku mimo jine zazniva, ze i kdyz je toto jednani trestne, vlada se proti nemu boji zasahnout. Co o tom soudite?
Prijde mi to jako vysostne nestastna situace. Naprosto rozumim argumentu, ze tesne pred volbami se do toho politicka reprezentace nechce poustet. Podivame-li se na to, jak funguje cele toto funkcni obdobi Poslanecke snemovny, jde o extremne polarizovane prostredi, kdy cokoliv, co rekne nebo chce udelat vetsina, je automaticky negovano opozici a ta nevrazivost mezi obema tabory je opravdu obrovska.
Druha vec pak je, ze rada dezinformacnich webu je napojena na opozicni subjekty, at uz snemovni nebo mimoparlamentni, a ve chvili, kdy budete chtit bojovat proti teto propagande nejakymi sankcemi, hned to budou ramovat jako utok na svobodu slova nebo nepohodlne nazory. Je to retorika, kterou slychame od hnuti SPD, ktere je hlasnou troubou propagandy z Kremlu, stejne tak jako komuniste, nyni schovani za znacku Stacilo!, kteri jsou take plne a otevrene prorusti.
Politicky je tedy tesne pred volbami toto tema nepruchozi. Je to dalsi bojove pole, na ktere by se vladni reprezentace musela poustet.
Jako nestastne mi prijde, ze se to neresilo drive, kdy k tomu prostor byl a volby byly daleko. Zili jsme ale v dobe mnoha krizi, z pandemie jsme hned skocili do valky na Ukrajine, do toho energeticka krize, zdrazovani a tak dale. Vlada musela resit spoustu veci a tohle bohuzel byla priorita, na kterou se nedostalo.
Co by se tedy se situaci obecne dalo delat?
Mame tu celou radu textu, ktere jsou prekladany primo z komunikacnich kanalu ruske propagandy, ktere jsou na sankcnich seznamech, coz je trestny cin. To se da trestat pokutou az do vyse padesat milionu. A myslim si, ze tohle by bylo to nejmensi nezbytne minimum, kterym bychom meli zacit, a to, ze se nam tady volne prohani ruska propaganda, ktera se snazi oslabit demokraticke instituce Ceske republiky, je zkratka nestastne.
Druha rovina je, ze pak mame uz radu spoluobcanu, kteri jsou tou propagandou natolik omameni, ze ji sami vytvari a parafrazuji a tam uz je to tezsi. Je otazka, jak s temi lidmi pracovat a komunikovat, aby pochopili, ze veri zkratka a dobre blabolum, to je dlouhodobejsi cil. Tady verim, ze by mohlo pomoci treba Ministerstvo skolstvi, ktere by se tomu melo venovat, tam ale take necitim prilis tah na branku v teto oblasti.
Ze sve pozice poradce Petra Fialy v oblasti dezinformaci nejakym zpusobem do situace zasahujete?
Uplne ne. Od sveho nastupu jsme byli s panem premierem domluveni, jake budou oblasti, kterym se budu venovat. Slo o oblast vzdelavani, koordinace a propojovani neziskoveho sektoru se statni spravou a tak podobne. Ale uz od zacatku jsem si rekli, ze moji misi nebude legislativni uprava nebo neco podobneho. Urcite jsem nemel a nemam ambice delat to, co by mely delat urady nebo ministerstva sama o sobe, napriklad vymahani sankci.
S dotycnymi lidmi se schazime, komunikujeme spolu, ale jako poradce nemohu tvorit natlak na rozhodovani a tak podobne.
Je mozne, ze se ted neco zmeni, kdyz dostaly dezinformacni weby novou medialni pozornost?
Ted, mesic a pul do voleb? Pochybuji. Pokud se neco zmeni, tak mozna nejake retoricke obraty, ale i to si myslim, ze by pravdepodobne udelalo vice skody nez uzitku. Na ten problem si bohuzel Ceska republika zadelala uz pred patnacti az dvaceti lety drive a mel se resit uz davno.